EXCES EN TOUT GENRE



Ca a commencé par une bataille de chats; deux félins qui se fritent au coucher de soleil.Miaulements rugueux sour un soleil de plomb, affamés et en furie.
Puis ce silence est revenu, celui qui précede le vrombissemnt des canons.Plein de tension impalpable .
Vers 20 h c'est reparti comme aux plus belle heures...
Excés sonores....

Roquettes des voisins et Tsahal qui fait parler le feu. Demain s'annonce tres gai.
De nombreuses forces terrestres sont entrees ce soir afin d'en finir.Vite si possible.Déja des victimes.
Excés de douleur...

On n'a pas fini aussi de s'enflammer sur le blog..
Je suis surpris (on m'avait prévenu...) par le déchainement des commentaires anti-Israel.
Et pourtant je ne pense pas afficher une position pro-israelienne totalement dépourvue de compassion pour la souffrance Libanaise ou palestinienne.
Je ne crois pas m'etre rejoui de la morts d'enfants libanais, ou avoir souhaité la destruction de l'Islam tout entier.
Alors pourquoi cette haine baveuse contre Israel et par la meme occasion les juifs?Pourquoi tant de personnes se permettent -ils de commentaires si violents , agressifs et disproportionnés.
Est-ce que je vais ,moi, sur les blogs pro arabes ou libanais déferler des torrents de haine et d'insultes? Est ce que je préconise la disparition de tel ou tel pays Arabe?
Non mais c'est dingue ca !!!!
J'essaye de donner un point de vue plutot réaliste de ce que nous vivons de ce coté de la frontiere et voila que tous les anti-sionistes se manifestent en balancant des tonnes d'imbécilités et autre abomignies racistes.
Exces verbaux...
.
Alors bien sur je ne parle pas de ceux qui sont en désaccord avec mes idees et mes écrits; mais de ceux qui ne respectent pas leur prochain tout simplement.La différence est naturelle,elle doit etre assimilée.
Vais-je donc etre contraint de supprimer des commentaires? oui.
Pas de raison de laisser passer tant de haine et d'intolérance.
Tentons de garder un dialogue constructif.

Je suis naif?
C'est peut cela qui me fait croire en de jours meilleurs..prochainement.

45 commentaires:

jeff said...

Oui, Alain, tu es assez naif. Ton blog est très interessant, tu prend partie pour Israel, il en faut. Malheureusement Israel en ce moment montre de quoi elle est capable : du pire. Je suis conscient que ce que vous vivez en Israel est dur, mais est-ce pourtant une raison de détruire un pays ? N'y at'il vraiment pas d'autre solution ? Sais-tu qu'à chaque fois que les soldats de ton pays tuent un enfant, ils hypothèquent un peu plus l'avenir d'Israël.
Courage.
p.s : évites de tout mélanger quand même, il ya aussi plein de gens comme moi, outrés par la politique israelienne, sans pour autant être antisémites. Merci d'avance.

Anonymous said...

allons nous retrouver tes carnets de route du debut,plus paisibles plus innocents.merci pour ta decision. william de marseille

Anonymous said...

Moi je ne suis pas surprise de ces commentaires.
Ce qui m'agace ce sont leurs "arguments", leurs raccourcis, falsifications historique, exagérations ou autre oubli volontaire.
Ne changes rien à ton blog il reflète très bien ta réalité!

Lionel said...

Je m'apprêtais à réagir sur le blog de la veille, mais je viens de consulter à l'instant même celui du 1er août! Et là, je suis encore plus outré par les propos!

Un état qui tue des civils innocents, trouves tu cela normal ?
Non, ouf tu me rassures ! Mais j’entends déjà un mais !
Mais c’est dans l’objectif de faire venir la paix dans la région et d’exterminer les terroristes !
Crois tu vraiment que cela peut le permettre !
Tuer, par centaines, des civils innocents dans l’idée de défendre son espace et ses idées, je ne vois pas trop où est la différence entre un groupe terroriste et cette armée !
Par ailleurs, aucunes excuses et compassion ne sont venues de la part d’Israël!
Et toi qui oses parler de respect envers son prochain ! Vraiment dis moi, où est le respect !

C’est vrai que tuer ces civils, ne va faire que calmer les esprits !

Par ces actes injustifiables et inacceptables, vous ne faîtes qu’attiser la haine envers la population juive ! Et vous n’arrivez même pas à le comprendre, alors là que dire ! Ouvrez les yeux !

Pour ma part, je ne suis pas antisémite, mais si tous les juifs sont aussi respectueux envers leur prochain, je me pose des questions !
J’espère franchement que tu publieras, mon message, je suis impatient de lire vos arguments !

Anonymous said...
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richard said...

Courage; israel n'est pas seul. Nous vous soutenons.

Quand a ceux qui ont le sens des valeurs pervertis, voir ceci (en guise d'intro):

http://www.timesonline.co.uk/article/0, ... 01,00.html

richard said...

Damned: suite a mon dernier commentaire, le lien rique de pas marcher. Donc, voici le texte:

A question of values
The West must remember what the Middle East conflict is about

The speed and reach of modern communications give society today more information than any before. This does not mean, though, that we are necessarily always well informed. Perspective is often clouded by the impact of the latest development. This is especially true of recent events in the Middle East. For understandable reasons, Western opinion is in grave danger of misinterpreting the tragedy of Qana.

The human response to images of dead children and the grief of the bereaved is an emotional one: the sooner this stops, the better. If only it were that simple. This conflict is about much more than a spat across the Israel-Lebanon border.

There will never be peace in the region as long as Hezbollah, backed by its sponsoring regimes in Iran and Syria, is allowed to threaten Israel militarily. A ceasefire that left Hezbollah claiming victory on the battlefield would hugely strengthen its fighters as well as those of Hamas, draining authority from the Lebanese Government and Mahmoud Abbas, the President of the Palestinian Authority, while unsettling further Western-friendly regimes in Saudi Arabia, Jordan and Egypt. Defeating Hezbollah, though, would strengthen the arm of those Arab leaders who see the benefit of an Israeli-Palestinian two-state solution while also curbing the regional influence of Tehran and Damascus.

There are wider reasons why the emotional impact of the past 48 hours must be placed in the right framework. The criticism that Israeli attacks aimed at Hezbollah are disproportionate is lazy and facile in several ways, especially in implying a moral relativism between the two sides that does not exist. This is not the contest between misguided equals that many in the West seem to see. One is the region’s lone democracy, which for much of its existence has faced a very real existential threat and would like, if possible, to live in peace with its neighbours. The other is a terrorist organisation, bent on preventing such a future.

The announcement by Ehud Olmert that he could not foresee a ceasefire in the short term may disappoint many, not least those who viewed Israel’s 48-hour suspension of air strikes as a quick step to peace. Mr Olmert’s assessment does not preclude a necessary change in military strategy while allowing him to demonstrate to a defiant Israeli public that he has not gone soft. This is, though, essentially a development concerning tactics. What should not be lost is the scope of the overall battle.

Hezbollah is not an emancipation movement. It represents a virulent stream of extremist Islam, characterised by misogyny, homophobia, utter intolerance of difference even within its own religion and a belief system rooted many several centuries past. Whether Hezbollah intended to spark such a ferocious response from Israel is uncertain. That it has been planning this war for some time, though, is clear from its arsenal and fortifications.

News from a war zone will always be grisly, and 21st-century communications bring into the living room the human horrors of armed conflict. But these should not deflect from the clash of values and competing ideologies behind the pictures. It may reassure many in the West that such a threat seems comfortably far away. But the consequences of the current conflict stretch far beyond the region, and they have to be faced.

Anonymous said...

je salue le courage de ton peuple a lever une armee de citoyens qui elle, avance à visage découvert, pour lutter contre des terroristes cachés dans une population otage et passive. Certains dénoncent que la guerre face des victimes ?
En tant que français je ne partage pas les commentaires de Mr Douste Blazy. JP France

Terbeli said...

Bonjour à tous,

Anonymus juste avant mon post : c'est facile d'aller visage découvert avec une telle force frappe derrière. L'armée Israëlienne n'hesite pas à liquider des qu'un partisan est connu quite à tuer toute la famille et raser la maison. Heuressement que Tsahal a des missiles shoot and forget cela maximise les effets colatéraux et limite les risques pour l'aviation. Bref ta remarque c'est vraiment n'importe quoi.

Richard à mon humble avis ce texte est de la plus pure propagande anglosaxone que nous pouvons lire un peu à gauche et à droite sur le web. J'ai regardé la bande d'annonce du film Obsession proposé dans un post hier. C'est clair que le film va super marcher dans les pays anglosaxons et ailleurs car cela justifie l'injustifiable et principalement le droit de démolir un autre pays et tuer sans aucun procès des gens condamnés d'avance.

Alain bon courage c'est clair que ce blog commence sérieusement à déraper donc une censure avisée s'impose. Je soutiens entièrement le point de vue de Wiliam de marseille car si je suis venu sur ton poste s'est avant tout pour m'informer et tenter de mieux comprendre ce qui se passe dépuis 60 ans autour d'Israël. Cela que se soit dans la discorde mais avec respect et courtoisie. Domâge car au risque de me redire tes articlesz à toi même si clairement proisraëliens (c'est tout à fait normal) sont sobres et très instructifs.

Courage.

David said...

Il y a de l'antisémitisme dans certains commentaires anti-israéliens ... mais aussi et surtout beaucoup d'ignorance dans d'autres ... !! Le travail admirable que tu fais est totalement salutaire et permet de lutter contre ces deux fléaux Alain. Ne baisses pas les bras, ce n'est pas un combat perdu d'avance ! J'apprécie grandement ta vision équilibré des événements malgré le fait que tu es également une victime des bombardements du Hezbollah ... Nous sommes nombreux à te soutenir sans forcement poser des commentaires ... @ Trés bientôt, David

Annabelle said...

Alain, tu t'étonnes de la teneur des messages que tu reçois depuis ces derniers jours, mais je pense sincèrement que tout le monde ne peut pas, avec les évènements, continuellement dire "je veux vivre en paix avec mes voisins, je suis désolé pour les civils, etc..." alors que ni toi, ni nous, n'en sommes responsables ! le gouvernement Israélien, apparemment, s'en fiche pas mal des civils, et puis le Hezbollah, si il en avait les moyens, il ne laisserait pas une miette de l'Etat d'Israël. donc nous, participants à ton blog, on ne peut rien faire d'autre qu'exprimer ce qu'on a de plus profond, mais qui aime réellement la guerre ? personne ! mais quand elle a lieu, surtout dans ces conditions, et que tu ouvres un blog accessible à des gens de tout bord, c'est évident que tu ne trouveras pas d'avis homogène ! j'ai aussi un blog qui défend la cause Musulmane, et je reçois des messages hyper violents de la part de citoyens du monde entier, mais je sais que c'est le but du jeu, parce qu'un dialogue ne peut pas toujours être apaisé ni compris de tous... j'espère que les pays du Proche Orient connaîtront bientôt la paix en se débarrassant des éléments qui entravent ce chemin... je t'embrasse Alain...

Byalpel said...

Je vois deux points, a mon sens :

1) en tant qu'écrivain bloggeur, c'est TRES dur pour toi de ressentir toute cette haine déferler alors que tu ne fais aucune propagande ni incitation a la haine. Je comprends parfaitement (et c'est pour ca que je n'écris jamais sur ces sujets)

2) transition pour dire que, comme beaucoup, je pense que cela ne sert plus a rien. De justifier, d'argumenter... T'auras toujours des ignares, des idiots ou des gens de mauvaise foi pour trouver tous les torts a Israel. Qui ont des milliers de critiques mais pas une seule proposition constructive (si un des lecteurs, un seul, peut donner UNE solution lorsque des terroristes vous balancent des bombes sur la gueule et kidnappent deux soldats sur le territoire israelien, je veux bien l'entendre)....

Alors, je répète, courage. Qu'Israel finisse le sale boulot, qu'elle liquide ces connards, et idéalement le grand connard de Téhéran, qu'on la vilipende (comme dab de toute facon) et puis c'est tout.

Anonymous said...

parlons de choses plus douces : Annabelle, j'ai vu ta photo sur ton blog : T'ES UNE SUPER BOMBE, UNE BOMBE, UNE BOMBE !!! je te fais pleins de bisous, et si tu as un numéro de téléphone, je suis preneur !!!

ShLoMi said...

shalom / tsahal a énormément faibli durant les dernières semaines, et le nombre réel de pertes est effarant, les soldats sont fatigués et surpris par la résistance de l'ennemi. je suis pessimiste, parce que même en liquidant le Hezbollah, il y aura toujours soit le Hamas, soit le Jihad Islamique, soit Al Qaidah, soit les Brigades des Martyrs d'Al Aqsa, soit l'Iran... ils prônent tous la destruction, et moi ça me fait peur. ce qui me fait le plus peur dans tout ça, c'est Dieu : on a détruit tout un pays, on en occupe un autre, et on tue les âmes que Dieu a rendues sacrées, je trouve que l'on verse beaucoup trop de sang, et que le Juif n'a pas à se comporter comme ça. nous sommes en totale contradiction avec la religion, et je crains fort la punition de Dieu, ça va être chaud pour nous... puis je avoir ton avis Alain ?

Alain said...

C'est vrai qu'on ne peut pas plaire a tout le monde et qu'en exprimant ses opinions ,on s'expose.
Je peux simplement vous dire qu'a midi, a l'heure ou je vous ecris, cela chauffe encore plus fort qu'avant la treve.Plus dans le prochain "post" en fin d'apres midi.

Lionel> je ne justifie pas la mort d'innocents,j'affirme simplement que ce combat a un sens et qu'eliminer le Hezbollah est une cause juste.Pour Israel comme pour le Liban

william/terbeli> Je tente de garder un ton leger dans mes recits et fait de mon mieux pour vous rapporte notre quotidien.Pas toujours facile.

Anabelle> malgre nos positions divergentes et malgre tes opinions bien "marquees" ,j'apprecie ta participation .Quel est ton blog?

Byalpel> ya pas comme ton blog pour remonter le moral.J'espere qu'apres cette sale guerre ,on aura l'occasion peut-etre de faire un truc ensemble.Plus leger...

Shlomi >c'est sur qu'il ya de quoi etre pessimiste.sans meme intervention divine, Israel devra affronter tant d'hostilite

akira said...

A vrai dire je ne comprends pas vraiment cette guerre. J' ai l'impression qu Israel veut rentré en guerre contre tout ces pays voisins et cherche des excuses pour le faire. Il parait evident que ce pays n est pas le bien venu dans cette region, mais je ne crois pas que la politique qu il adopte l aidera. Tuer pour ammener la paix n ammene nul par, un pays autant avance que celui d Israel ne devrai pas autant ce laisser influence par les Etats Unis, bien qu il en depende grandement.
Ce n est pas a Israel de fabriquer une zone de securite, c est a l ONU, et elle se construit de par et autre de la frontiere,pas seulement du cote du libané, cela ressemble plus pour moi à une annexation de territoire, ce qu a toujour voulu faire Israel. Arrete de croire qu on vous en veut parce que vous etes Juif , mais comprenez que vos actes ne vous metes pas en valeur.

Anonymous said...

akira
2000 soldats de l'onu sont présents au Sud Liban deouis le retrait israelien de 2000.Resuktat:
le hesbollah s'est surarmé en 6 ans et envoie des katioucha.aton avis que doit faire qd l'onu est completement inefficace.

richard said...

Alain: je suis content qu'enfin, tu ais obtenu le support que tu merites au sujet de ce post.

A mes detracteurs:

Apres bien des annees de tergiversations et de debats, nous sommes *tous* places devant un choix.

Nous sommes en guerre. Nous defendons notre systeme de valeurs: democratie, respect de la loi, respect de l'individu. Et oui aussi, amour de la paix et de la vie. Aujourd'ui Israel est aux premieres lignes de ce combat. Mais a ecouter l'ennemi, je n'ai aucun doute qu'il n'ait l'intention de porter le combat ailleurs.

A mon avis vous critiquez Israel pour 2 raisons:

1- vous etes consciamment du cote de l'ennemi; vous continuez son combat ici. Mon message pour vous est que nous vaincrons, et votre ideologie finira aux poubelles de l'histoire.

2- vos convictions morales et ou politiques et/ou le degout et la tristesse que vous infligent les victimes innocentes.

Je partage ces derniers sentiments; mais c'est etre vraiment de mauvaise foi, ou mal informe, ou aveugle par d'autres sentiments, pour penser qu'Israel (ou toute autre nation civilisee), vise intentionnellement les civils innocents. Surtout quand on compare avec les methodes de terreur de l'ennemi, et son utilisation cynique des boucliers humains.

Finalement, vous souscrivez a tous les arguments de la propagande ennemie, vous devenez ce qu'on appelle des "useful idiots", qui finissent par soutenir une cause qui est tout le contraire de vos propres valeurs. Et quand a votre tour vous serez sous la menace, quelle sera alors votre position?

Et l'ennemi qui utilise votre soutien, en fait vous meprise, comme il meprise tous nos gestes de paix et nos tentatives de dialogue. Je suis sur que quand le combat viendra a vos portes,

Rappel historique: en 1944, les allies ont tue 50000 francais pour liberer l'europe du joug nazi.

La guerre est sale, la guerre tue. Mais nous n'avons pas voulu cette guerre, l'ennemi l'a voulue.

J'ai fait mon choix; Je soutiens Israel dans son combat, qui est aussi le mien.

JBPARIS said...

"... Tu déclares, mon ami, que tu ne hais pas les Juifs, que tu es seulement antisioniste. A cela je dis, que la vérité sonne du sommet de la haute montagne, que ses échos résonnent dans les vallées vertes de la terre de Dieu : Quand des gens critiquent le sionisme, ils pensent Juifs, et ceci est la vérité même de Dieu.

L'antisémitisme, la haine envers le peuple juif, a été et reste une tache sur l'âme de l'humanité. Nous sommes pleinement d'accord sur ce point. Alors sache aussi cela : antisioniste signifie de manière inhérente antisémite, et il en sera toujours ainsi.

Pourquoi en est-il ainsi ? Tu sais que le Sionisme n'est rien moins que le rêve et l'idéal du peuple juif de retourner vivre sur sa propre terre. Le peuple juif, nous disent les Ecritures, vécut en union florissante sur

la Terre Sainte

, sa patrie. Ils en furent expulsés par le tyran de Rome, les mêmes Romains qui assassinèrent si cruellement Notre Seigneur. Chassé de sa patrie, sa nation en cendres, le peuple juif fut forcé d'errer sur le globe. Encore et encore, le peuple juif souffrit aux mains de chaque tyran qui vint à régner sur lui.

Le peuple noir, sait, mon ami, ce que signifie souffrir les tourments de la tyrannie, sous un joug que l'on n'a pas choisi. Nos frères en Afrique ont supplié, plaidé, demandé, EXIGE la reconnaissance et la réalisation de leur droit naturel de vivre en paix sous leur propre souveraineté, dans leur propre pays.

Pour quiconque chérit ce droit inaliénable de toute l'humanité, il devrait être si facile de comprendre, de soutenir le droit du Peuple Juif à vivre sur l'antique Terre d'Israël. Tous les hommes de bonne volonté se réjouiront de la réalisation de la promesse de dieu, que son Peuple retourne dans la joie sur la terre qui lui a été volée. C'est cela le Sionisme, rien de plus, rien de moins.

Et qu'est l'antisionisme ? C'est le déni au peuple juif d'un droit fondamental que nous réclamons à juste titre pour le peuple d'Afrique et accordons librement à toutes les nations de

la terre. C'est

de la discrimination envers les Juifs, mon ami, parce qu'ils sont Juifs. En un mot, c'est de l'antisémitisme.

L'antisémite se réjouit de chaque occasion qui lui est donnée d'exprimer sa malveillance. L'époque a rendu impopulaire, à l'Ouest, de proclamer ouvertement sa haine des Juifs. Ceci étant le cas, l'antisémite doit à chaque fois inventer de nouvelles formes et de nouveaux forums pour son poison. Combien il doit se réjouir de la nouvelle mascarade! Il ne hait pas les Juifs, il est seulement antisioniste.

Mon ami, je ne t'accuse pas d'antisémitisme délibéré. Je sais que tu ressens, comme je le fais, un profond amour pour la vérité et la justice, et une révulsion envers le racisme, les préjugés,

la discrimination. Mais

je sais que tu as été trompé, comme d'autres l'ont été, en te faisant croire que tu pouvais être antisioniste tout en restant fidèle aux principes que nous partageons toi et moi du fond du coeur. Que mes paroles sonnent dans les profondeurs de ton âme : quand les gens critiquent le sionisme, ne te trompe pas, ils pensent les Juifs."

Martin Luther King

Boris said...

Alain, ce qui me gêne le plus, ce sont les slogans simplistes que tu lances régulièrement. Tu dis qu'il faut détruire entièrement le Hezbollah. Mais tu sembles ne pas connaître grand'chose du hezbollah !

Pourquoi es-tu aussi agressif envers le Hezbollah, aussi haineux ?

Le Hezbollah, ce n'est pas une structure armée classique de 2 ou 3 000 hommes. Le Hezbollah, est aussi un réseau social, des financements municipaux. Bref, non seulement le Hezbollah est un groupe armé qui devient de plus en plus soutenu par la population au fur et à mesure des frappes israélienne, mais en plus sa branche armée n'est qu'un aspect du mouvement.

Reprise sur son blog, une question d'Alain Juppé que je te proposes : "Comment Israël peut-il espérer construire, à long terme, la paix dans la région en exacerbant le rejet et la haine des peuples qui l'entourent?"

Sinon, je souhaitais aussi avoir une réponse sur tes sentiments : Israël doit-il à terme se retirer du Golan ?

Florian said...

Alain tu as raison. Il faut defendre Israel, l'histoire nous donnera raison. Nous sommes aujourd'hui une minorité à oser nous exprimer mais le nombre n'a jamais changé la verité.
Il faut je crois laisser les commentaires racistes et antisemites pour la trace dans l'histoire. Personnellement je ne supprime que les insultes directes et j'ai du boulot...
Bravo pour ton Blog!!

azner said...

à Annabelle : j'ai vu ton blog, et... heureusement que le hezbollah n'a pas entre ses mains ce type de missiles, avec ça, y a de quoi détruire un régiment ! franchement t'es très jolie ! parcontre j'y apprends que tes grands parents ont été déportés, étonnant, t'es une soeur alors ! (pkoi j'peux pas laisser de comm dans ton blog ?)

Florian said...

Boris said ---> Le Hezbollah, ce n'est pas une structure armée classique de 2 ou 3 000 hommes. Le Hezbollah, est aussi un réseau social, des financements municipaux. Bref, non seulement le Hezbollah est un groupe armé qui devient de plus en plus soutenu par la population au fur et à mesure des frappes israélienne, mais en plus sa branche armée n'est qu'un aspect du mouvement.

C'est bizarre ca me rappelle le discours des annees 40 en France...Le nazisme ce n'est pas qu'une armee de combattants mais aussi un reseau social, la culture, le Nazional Socialist...blah blah blah blah

Annabelle said...

boris > salut, tu m'as l'air d'être le seul qui a tout compris et ça fait plaisir, t'es très observateur et tu n'es pas dupe, c'est cool !

florian > pourquoi tout de suite faire référence au nazisme, à l'antisémitisme, quand on s'en prend à l'Etat d'Israël ? surtout qu'actuellement tu es très mal placé, parce que les bouchers se trouvent plutôt dans ton camp. je n'ai, personnellement, rien d'antisémite, rien d'anti Juif, mais je pense depuis plusieurs années que les Palestiniens ont droit à un Etat souverain, et je pense également que l'intervention au Liban cache d'autres ambitions que la libération de deux malheureux soldats. et ce n'est pas du racisme que de ne pas approuver les méthodes israéliennes !

Florian said...

Annabelle, pourquoi les riches voisins arabes ne levent pas le petits doigts pour les palestiniens et que ses derniers attendent qq euros de la communauté europeene?? Ca doit etre dur d'avoir les cousins les plus riches du monde et ne pas pouvoir compter sur eux!!
Il y a eu un cessez le feu pendant 6 ans. Tu etais ou qd tonbé les missiles sur Sderot et le Nord d'Israel?? Combien de manifestations dans le monde pour faire stopper la barbarie des attentats suicides? Non vraiment, si on ne se defend pas, on ne peut malheureusement compter sur personne!!

richard said...

Reponse a Boris:

Et quels sont les objectifs d'Hezbollah? Veulent ils vivre en paix avec leur voisin israelien? Quelle est leur ideologie? La paix? Le respect des differences, religieuses ou autres? As tu vraiment compris ce qui les motive? Ou bien est tu en accord avec ces objectifs?

Ce qui arrive maintenant est une reaction aux actions de Hezbollah, ne l'oublions pas. Ils tiennent le liban en otage. Israel s'est retire du Liban sud en 2000. De 2000 a 2006, Hezbollah s'est renforce, et a continuellement harcele israel. Ou etait votre indignation vertueuse lorsque les civils israeliens etaient massacres?

On peut regretter pour le Liban; mais ils supportent les consequences d'avoir ce cancer au sein de leur societe.

Boris said...

Florian, je trouve moi aussi bizarre une chose :

Quand quelqu'un compare Israel ou un dirigeant israélien aux Nazis, c'est stupide selon moi. Certains disent même que ce type de comparaison est par nature antisémite (mais je ne suis pas d'accord).

Par contre, toi tu compares le Hezbollah aux nazis... C'est tout aussi bête. On dirait que tu ne sais pas ce qu'on fait les nazis : mettre des millions de gens dans des camps atroces, gazer des foules entières à un rythme industriel, dans des chambres où on les faisait crever comme des animaux nuisibles.

je trouve ce type de comparaison dans un sens (Israël, Tsahal) ou dans un autre (Hezbollah) complètement puant car cela banalise les actes qu'on commis les nazis.

Alain s'est offusqué que certains Israéliens soit comparés aux nazis, il avait entièrement raison. J'espère seulement qu'il va s'offusquer également que le Hezbollah soit comparé aux nazis....

Alain said...

Quand le Hezbollah balance 150 katyushot par jours sur la Galilee, j'ai pas l'impression qu'il ne vise que des soldats.
Quand ca tombe sur l'hopital de Naharya ou sur une creche a Akko...

Florian > Ce discours qui tente a banaliser le Hezbollah et le trans former en mouvement social humanitaire est effectivement tres inquietant.

Soyez gentils de mettre vos blogs en lien.(Richard,Annabelle,Terbeli,Jbparis,Boris...).Merci

Annabelle said...

Florian, lorsque l'on ne connaît pas les dossiers, on ne les évoque pas, svp, c'est plus sage ! il ne faut jamais dire que les riches voisins arabes de la Palestine ne lèvent pas le petit doigt !!! l'Arabie Saoudite envoie énormément de fonds et de services médicaux, ce n'est, bien sûr, pas médiatisé. l'armement des Palestiniens est largement financé par les Saoudiens, et heureusement, sinon, avec quoi est ce qu'ils se défendraient ? la Syrie offre aux émigrés Palestiniens un statut unique au monde : un Palestinien se présentant en Syrie, est pris en charge comme un Syrien et ne doit justifier d'aucun statut. de plus, la Syrie contribue aux systèmes de défense Palestiniens.

Concernant les attentats suicides, très cher... toi qui aime à faire référence à la seconde guerre mondiale, lorsque les français pirataient des systèmes de transmission allemands, tuaient des soldats, c'était de braves résistants, mais en Palestine occupée, ce sont des terroristes. ensuite, quand ça touche les femmes et les enfants, je pense que les Palestiniens sont arrivés à un point de désespoir tel qu'ils veulent rendre souffrance pour souffrance, et ça c'est une méthode que je ne cautionne pas du tout

Boris, t'es un bel homme ?

Sam said...

richard est ce que tu pourrais me rappeler stp le nombre de civils israéliens morts entre 2000 et 2006 suite à des attaques de Hezbollah?

Je te rappelle que l'ONU a publié un rapport sur les viols de la ligne bleue commis par Israël et par le Liban. Il se trouve qu'Israël a violé au plus 12000 fois cette ligne. Le Liban quant à lui l'a violé au plus 200 fois!!!
Bizarre!

Je pense qu'il faut arrêter de dire qu'Israël a été agressé et quelle se défend parce que ceci n'est pas vrai. Ce qui s'est passé réellement est que
le Hezbollah exige depuis de longues années la libération de prisonniers détenus par Israël, tel que Samir el Kantar, emprisonné depuis 1978, Nassim Nisr et Yahia Skaff qui est incarcéré depuis 1982. Dans de nombreuses occasions, il a fait savoir qu’il ne manquerait pas de faire prisonnier à son tour des soldats israéliens -si ci-ceux-ci venaient à s’introduire au Liban-, et de les utiliser comme monnaire d’échange. De manière délibérée, Tsahal a envoyé un commando dans l’arrière-pays libanais à Aïta al Chaab. Il a été attaqué par le Hezbollah, faisant deux prisonniers. Israël a alors feint d’être agressé et a attaqué le Liban. Le Hezbollah, qui se préparait à faire face à une agression israélienne que chacun savait imminente depuis le retrait syrien, a tiré des missiles de moyenne portée sur Israël.

En droit international, Tshal a violé la souveraineté territoriale du Liban (mais il est coutumier du fait par voie maritie et aérienne). Tandis que le Hezbollah s’est fait justice lui-même en lieu et place d’un État libanais qui n’a jamais été complétement rétabli depuis la guerre civile et l’occupation israélienne.

Juste pour rappel, la guerre qu'Israël mène contre le Liban a fait pr le moment plus de 832 mort dont plus de 90% sont des civils et 1/3 des enfants!! Est ce que vous pensez que les libanais vont oublier leurs morts. Est ce que vous pensez que la massacre de Cana - version 2 qui a fait plus de 50 morts dont plus de trentaines d'enfants libanais serait pardonnée ou oubliée facilement par la population?

Est ce que vous pensez que la destruction qui a frappé le Liban du sud au nord et qui va coûter plus de 2.5 milliards de dollars va faire avancer le processus de paix!!

L'objectif d'Israël à mes yeux est de faire pression sur les civils pour les monter tous contre le Hezbollah et que la guerre civile éclate de nouveau dans le pays de cèdres mais je souhaite de tt mon coeur que les libanais restent unis entre eux contre cette barbarie "civilisée" (!!) supportée par les USAs et la GB!

Boris said...

>Richard : "Et quels sont les objectifs d'Hezbollah? Veulent ils vivre en paix avec leur voisin israelien?"

Non, ils ne veulent pas vivre en paix avec leur voisin israélien dans les conditions actuelles qu'offre Israël. Ils font pression sur Israël pour obtenir notamment gain de cause sur la zone des fermes de Chebaa et le plateau du Golan.

C'est facile de dire qu'Israël veut la paix. Effectivement Israël veut la paix, mais veut la paix avec le Golan, avec une grande partie de la Cisjordanie, avec tout Jérusalem, avec des droits différents dans ses frontières selon que l'on est arabe ou juif, avec des droits différents pour entrer dans le pays selon que l'on est arabe ou juif. Israël veut la paix, mais pas trop d'Arabes chez lui. Israël veut la paix avec des voisins qui diront : "le sionisme c'est génial, c'est au Liban de gérer le problème des réfugiés qu'Israel a mis dehors".

Israel veut la paix, mais ne veut pas pour l'instant des vraies conditions qui permettraient la paix : le respect du droit et des conventions internationales.

Dans ces conditions, c'est facile de vouloir la paix !


Comme je l'ai dit, si sur cet ensemble de points Israël respectait le droit, je soutiendrais le droit d'Israël à se défendre si malgré cela le Hezbollah continuait à attaquer la frontière.


>Richard "Ce qui arrive maintenant est une reaction aux actions de Hezbollah, ne l'oublions pas. Ils tiennent le liban en otage."

C'est en partie faux. Le Hezbollah a un fort soutien de la population, et ce soutien s'est accru avec les attaques israéliennes. On n'et pas en otage quand on soutient. De plus, ce qui arrive n'est pas une réaction aux actions de Hezbollah (Israël n'a jamais vraiment cherché à libérer les deux soldats), mais un plan de longue date pour modifier les rapports de force au Liban, comme l'a annoncé un responsable de Tsahal.


>Israel s'est retire du Liban sud en 2000. De 2000 a 2006, Hezbollah s'est renforce, et a continuellement harcele israel.

Selon un rapport de l'Onu, Israel a franchi 10 fois plus la "ligne bleue" que le Hezbollah sur cette période. De 2000 à 2006, Isrël a continué à menacer régulièrement le Liban, pas seulement par voie terrestre, mais aussi par des survols à basse altitude et franchissement du mur du son y compris au dessus de Beyrouth pour affoler la population.

Qu'aurais-tu dis si des avions iraniens ou syriens survolaient tel-Aviv à basse altitude ?


>On peut regretter pour le Liban; mais ils supportent les consequences d'avoir ce cancer au sein de leur societe.

Israël occupe militairement les fermes de Shebaa et le plateau du Golan. Et tu t'indignes qu'il y ait une réaction militaire à cela. De 2000 à 2006, le Hezbollah n'a pas attaqué les civils.

Le Hezbollah est très critiquable sur pas mal de points, et commet des crimes de guerre. Somme toute il ressemble beaucoup à Tsahal sur le respect du droit, et il est absurde de diaboliser l'un ou l'autre.

Israël doit négocier avec le Hezbollah. Et malgré ce que Alain ou toi écrivez, cela se fera.

Boris said...

Alain "Ce discours qui tente a banaliser le Hezbollah et le trans former en mouvement social humanitaire est effectivement tres inquietant."

... hm, ce n'est pas un discours, mais une réalité, Alain. Le hezbollah est le premier employeur au Liban ! Tu as l'air de vraiment tout ignorer du Hezbollah. En tout cas, tu confonds le Hezbollah et sa branche armée.

Tiens, la comparaison faite par Richard avec les nazis ne t'a pas choqué ?

Sinon, je n'ai pas de blog.

sam said...

Boris.. je suis d'accord avec toi sur bcp de choses et ça ne me surprend pas qu'Annabelle te demande si tu es un bel homme ;)

J'ai cependant une petite question.

Tu dis
>Le Hezbollah est très critiquable sur pas mal de points, et commet des crimes de guerre.

est ce que tu pourrais stp me rappeler les crimes de guerre que Hezbollah a commis? C'est juste que je recherche depuis le 12 juillet ds l'histoire de ce parti mais je ne trouve que deux choses qu'on peut lui reprocher :
- les attentas contre l'ambasse d'Israël en Argentine en 92 et 94 mais vraisemblablement c pas le hezbollah qui a commis cela
voir (http://www.voltairenet.org/article141896.html)

-les deux attentas suicides en 1983 contre la force multinationale à beyrouth qui font partir les américains et les français mais certains pensent que cela a été réalisé par un groupe d'hommes n'appartenant à aucun parti et qui rejoindront pour la plupart le Hezbollah bien après l'opération.

alors si tu as d'autres informations je suis preneur!

Annabelle said...

> je suis en train de refaire mon blog, c'est pourkoi il est HS, en plus, il prenait une tonalité un peu trop guerrière à mes yeux.

> ensuite, oui, c'est vrai que mes grands parents ont été déportés. je n'ai aucune attache avec Israel et je n'ai jamais été. je refuse d'y mettre le pied tant que ce sera une force d'occupation, voilà !

Boris said...

"Bel homme", ce n'est pas à moi de juger !

Pour les dicussions personnelles :
borisblog(at)hotmail(point)fr

Alain said...

Anabelle,Boris > ce blog n'est pas un site de recontres...mais bon si il ya affinites...

Je ne fais pas de difference entre le branche armee et "branche sociale".Ni pour le Hezbollah ,ni pour le Hammas.Ces deux organisations prechent le terrorisme et font sauter depuis pas mal de temps maintenant, des autobus ,des restaurants et autres places publiques en se servant de jeunes gens manipules qu'ils envoient au suicide en leur promettant le paradis.
Comme evolution sociale on a deja vu mieux...

Boris said...

Je ne dis pas que le Hezbollah ou le Hamas participe à une quelconque "évolution" sociale. Je dis simplement que l'un et l'autre ont toute une part de leur activité qui n'est pas militaire et qui concerne des formes d'assistance sociale.

Florian said...

Annabelle---> tu connais tres bien l'histoire mais pas la bonne. Si les pays Arabes aidait tant les Palestiniens alors pourquoi ceux ci vont faire l'aumone devant la commission europeenne. Comment expliques tu que les palestiniens n'ont pas de quoi de manger, qu'ils n'ont pas travail, et par contre tu pretends que l'Arabie Saoudite finance les armes des palestiniens. Tu as raison, ta connaissance de l'histoire est sans faille.
D'ailleurs quand tu compares le piratage des stations de transmissions des allemands par la resistance francaise aux attentats suicide dans des cars d'enfants par des fanatiques islamistes alors la je vois que tu es vraiment une historienne revisioniste tres affutee.

Gilles said...

Trois fois que je reecris ce message tellement je suis trouble.

Sam, Boris je suis consterne de lire vos message - j'espere qu'un jour vous changerez vos source ou tout au moin les elargirez, et que vous ouvrirez les yeux.

Annabelle, que penses tu discour de Blair a Los Angeles?

Lionel said...

alain dit : "je ne justifie pas la mort d'innocents, j'affirme simplement que ce combat a un sens et qu'eliminer le Hezbollah est une cause juste.Pour Israel comme pour le Liban."

et après tu oses me dire que tu ne justifies pas!
En tout ca, pemets moi de dire, que cette violence ne fera que créer encore de la violence!
Ne crois tu pas que les familles des innocentes victimes tuées par Israël n'éprouveront aucune rancoeur!
Et une fois de plus, la haine sera au fond de tout les coeurs!
Alors continuez si vous souhaitez que tout cela explose encore plus!

richard said...

Bon ac va etre un peu rechauffe parce que le debat s'est deplace sur un autre post, mais bon...

L'objectif du Hezbollah et de ses maitres Iraniens, c'est la destruction d'Israel, et le rejet a la mer (au mieux) ou le massacre (au pire) des juifs d'Israel. Il faut lire et ecouter leurs discours.

Les violations de la ligne bleues etaient en reponse aux harcelements continuels d'Hezbollah. Les israeliens ne sont quant meme pas assez cons pour risquer des prisonniers (otages) simplement pour le plaisir d'une politique d'agression militaire.

Quand aux conditions de paix et la restitution de territoires soi-disant "occupes", c'est bien simple: si les protagonistes acceptaient le droit a l'existence d'Israel, beaucoup de choses pourraient devenir possibles: a preuve, les retraits d'Israel du Sinai suite a la paix avec l'Egypte (et pourtant, le Sinai est un bon buffer de securite vis a vis d'un puissant voisin...). Et aussi le retrait unilateral de Gaza: sans traite de paix, mais avec l'espoir de l'etablissement d'un partenaire palestinien. Espoir decu, puisque la encore l'ennemi a choisi la confrontation plutot que le dialogue.

Quand a l'argument que l'ennemi a le soutien (d'une partie de) la population et une legitimite electorale, c'est un fait incontournable; donc cette population est responsable egalement. Il faudra donc en arriver au point ou ils jetteront l'eponge. Ca peut mener assez loin, cf. precedents hsitoriques.

PS: G pas de blog...

sam said...

richard> Tu dis : "Quand a l'argument que l'ennemi a le soutien (d'une partie de) la population et une legitimite electorale, c'est un fait incontournable; donc cette population est responsable egalement."

Je souhaite juste te rappeler que les israéliens ont élu aussi Sharon mais paradoxalement nous n'avons pas vu des critiques sur ce choix fait par les israéliens malgré l'histoire inhumaine de cet homme (je n'm pas me prendre à des personnes malades mais j'espère que vous ne m'obligez pas à aller citer les horreurs qu'il a fait subir aussi bien aux libanais qu'aux palestiniens - sabra et chatila témoignent bien cela)..

De l'autre côté lorsque les palestiniens choisissent démocratiquement le Hamas, le choix des personnes n'est pas respectée et toute aide occidentale est arrêtée parce que ce choix ne convient pas ou n'est pas de goût des pays occidentaux.

Fin! le pb est que les hommes ne sont pas justes! et en ce moment ce qui arrive au liban et à la palestine correspond à une grande injustice qu'Israël fait subir aux peuples de ces deux pays et le monde laisse passer cette injustice. Pour moi c'est inacceptable! on laisse un pays détruire deux autres pays comme ça sans même une petite condamnation de l'ONU! C'est honteux! voilà

richard said...

Sam, je comprends sincerement tes sentiments. L'histoire de ce conflit, qui dure depuis 1948, est desolante. Il n'est jamais bon de mettre tous les torts d'un seul cote. Israel en a aussi accumule sa part.

Imaginons ce que serait cette region si les voisins d'Israel acceptaient son existence, et les immenses benefices que la region pourrait tirer d'une cooperation fructueuse avec Israel.

Nous somme maintenant en phase de conflit; nous combattons un ennemi tenace et sans scrupule. L'objectif est de convaincre l'ennemi que l'affrontement est trop cher paye par rapport aux resultats.

Esperons que la nouvelle situation creee par ces combats amenera les protagonistes a s'assoir et parler, comme Israel et l'Egypte l'ont fait apres 1973. Il faudra aussi beaucoup de courage (Sadate l'a paye de sa vie).

sam said...

richard, je souhaite vraiment que la paix s'installe un jour au moyen-orient mais je t'avoue que je suis trop pessimiste..

Un accord ne pourrait pas être conclu entre une partie faible et une partie forte! c pas logique et dans l'état actuel de choses je ne vois pas qu'il y a un équilibre de forces qui permet de conclure de tels accords entre Israël d'une part et ses voisins de l'autre part.

D'autre côté il faut dire qu'un accord de paix ne doit pas se faire uniquement entre les gouvernements mais aussi entre les peuples des différents pays..
Sur ce point j'aimerai bien connaître la nature des relations qui lient les égyptiens et les israéliens par exemple! Est ce qu'il y a des israéliens qui sont déjà partis en Egypte? des égyptiens qui viennent en Israël? Est ce que vous pouvez nous faire part de vos impressions?

richard said...

Au moment ou il a fait un geste politique visant a trouver un accord avec les nationalistes Irlandais, Churchill a dit quelque comme: "c'est surtout lorsque l'on est en position de force qu'il nous appartient de tendre la main..."

Donc, il appartiendra a Israel de relancer le processus de paix; l'histoire recente a montre que les gestes d'ouvertures etaient interpretes comme des reculs et des faiblesses. Peut etre apres ce conflit la perception sera differente.

Je crois que des touristes israeliens ont visite l'egypte...

Aussi, des initiatives courageuses visent a developper l'habitude du dialogue: voir en particulier:

http://www.seedsofpeace.org

J'ai visite leur camp dans le Maine et je soutiens leur action.

Il faudrait faire plus de publicite pour ce ghenre d'action....